CARENE
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Commentaires
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 27 août 2009
Définitions de concerter, verbe - TRANSITIF DIRECT ◆ Se réunir à plusieurs pour organiser, projeter (qqch.). Concerter un plan d’attaque. Concerter un projet de loi. Concerter une prise de position. - PRONOMINAL ◆ Se concerter : s’accorder pour un but commun. Les différentes parties se sont longuement concertées et sont finalement arrivées à un accord. - INTRANSITIF ◆ [MUSIQUE] Répéter un morceau de musique; le jouer en concert. Le guitariste concertait seul devant les spectateurs. - PARTICIPE PASSÉ ◆ Concerté : décidé après mûre réflexion. Une décision concertée. Eric
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 septembre 2009
Réponse de la CARENE : la concertation menée par la CARENE répond aux dispositions du code de l'urbanisme (articles L 300-2 et R 300-1) ; les modalités de la concertation ont été définies par le Conseil Communautaire le 28 avril 2009.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 27 août 2009
Selon moi, il s'agit réellement d'une régression de l'offre actuelle. La CARENE fait la sourde oreille et se borne dans ses réponses et ses réflexions, ne prend pas en compte les réponses des utilisateurs. Moins de bus c'est bien une dimunution de l'offre ne jouons pas sur les mots s'ils vou plait ! Les bus qui terminent leur service plus tôt, des fréquences de 30 mn contre 10 à 15, une fréquence de 10 mn sur l'axe principal contre 6 à 7 mn actuellement, vous n'allez quand même pas oser dire qu'il s'agit d'une amlioration pour vous ?? Une offre dominicale supprimée lorsqu'elle existe est bien une régression non ??? Et moins de lignes pour marcher plus, avec en plus moins de bus sur ces axes, désolé mais ça ne me donne absolument pas envie de prendre le bus !! actuellement je descend je vais à mon arrêt de bus et j'attend qu'il vienne je monte, après avec une fréquence à 30 mn la première chose à faire sera de tout planifier ! super pratique en effet ! Alors comment pouvez vous affirmer que le réseau sera meilleur puisqu'en tout point il ne s'agit que de régressions !! S'il vous plait soyez honnête ! Répondez à tous, vous ne pouvez pas affirmer le contraire ou il s'agit de mauvaise fois ! Comment pouvez appeler cela une concertation puisque de toute façon vous semblez déjà avoir arrêté tous vos choix ??? Une concertation c'est demander au public d'exprimer ses opinions idées et avis afin d'établir de nouveaux axes de regrouper les idées afin de définir un projet, mais ce que je constate ici, non seulement vous ne prenez pas les idées données ici, mais le projet est de toute façon déjà établi !! alors comment osez vous appeler cela une concertation ??? Désolé, mais ce projet me donne vraiment des frissons quand au devenir du réseau de transports, et affirmer qu'une fréquence de 30 mn est suffisante dans une ville de 70 000 habitants alors que dans une petite ville de 40 000 habitants comme Bourg en Bresse sans aucune dynamique les fréquances sont à 15 20 mn au minimum, j'ai des sueures froides sur la cohérences des gens pour qui j'ai voté ... Martin.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 septembre 2009
Réponse de la CARENE : le projet de restructuration du réseau ne prévoit pas la diminution de l'offre de transport, mais sa réorganisation afin de le rendre plus efficace, et de permettre son développement. Par exemple, sur le tronc commun Gare/Hôtel de Ville il peut aujourd'hui y avoir 5 bus qui se suivent dans un créneau de 5 minutes, puis 15 minutes sans rien. Le projet prévoit de garantir un bus toutes les 10 minutes, quelle que soit la période de la journée. Par ailleurs la création de stations et leur aménagement visent à rendre l'utilisation du bus plus naturelle sur cette ligne, à l'image de ce qui ce passe dans les plus grandes métropoles avec le tramway. La régularité et le temps de parcours seront également améliorés par la création de sites propres et la priorité aux feux. Il n'est pas prévu non plus de réduire les horaires de début et de fin de service. Par ailleurs il n'est pas prévu de réduire l'offre le dimanche. L'objet de la concertation est de recueillir les avis des habitants, et le conseil communautaire sera amené le 8 septembre à tirer le bilan de cette concertation, qui prendra bien en compte l'analyse des différentes contributions.
- Régression?date: 26 août 2009
Dans les années 85-90, la ligne A, ligne principale, avait un bus toutes les 6 minutes aux heures de pointe! La ligne N circulait jusqu'à 1h la nuit... Les bus mettaient (déjà) 25 mn pour aller de la gare à Océanis! Aujourd'hui on nous annonce une cadence au mieux toutes les 10 minutes sur la ligne dite principale! Les bus de nuit et du soir n'existent pus, les gens des autres communes ne peuvent plus circuler le dimanche... Quelles régressions! Il parait, selon la ville et la Carène qui le clament à tous vents, que nous gagnons de nombreux habitants, qu'il faut construire, massacrer la campagne pour les loger! Mais alors pourquoi un projet de réseau aussi peu ambitieux? Et les bus? Ca fait 10 ans que ceux de Nantes roulent au gaz! Si l'on veut que les gens prennent le bus dans une ville à structure de rues à l'américaine, il faut au contraire REDUIRE la distance entre les arrêts! Au moins sur les lignes secondaires 2, 3, 4 et 5. Nos arrêts sont déjà trop sepacés. Et du fait de l'architecture de nos rues, il est plus facile parfois de faire un parcours à pieds, vélo ou pire en voiture que d'aller prendre un bus à 500m qui nous laissera 2 arrêts plus loin à nouveau à 500m du lieu où l'on souhaite se rendre (du vécu). Suggestion intéressante: Comme il n'y aura apparemment pas d'autres lignes, prévoir deux circuits en boucle sur l'ultra centre, désservant la quasi totalité des administrations, services, écoles et commerces (super u, carrefour, champion, lidl, marché plus...) sur edes rues jusqu'ici pas ou peu utilisées par la Stran. Deux boucles à arrêts rapprochés avec des minibus toutes les 10 minutes dans chaque sens. Ces deux boucles se croisant à au moins deux endroits permettent aux passagers de passer d'un circuit à l'autre. Parcours global de 25 mn, c'est faisable avec 10 à 12 minibus sur l'ensemble de ces 2 boucles! (3 par sens sur chaque ligne). Celà permettrait d'optimiser le réseau et de ne pas faire emprunter un gros bus à des gens allant par exemple du petit maroc à la sécu ou de la gare à carrefour market. Celà se fait dans de nombreuses villes, celà permet d'éviter de faire passer plus de gros bus dans le centre. Alex.
- Re: Régression?date: 3 septembre 2009
Réponse de la CARENE : temps de parcours : à certaines heures, il n'y a pas besoin de sites propres pour que les bus mettent 25 mn entre la gare et Océanis. Aux heures de pointe, aujourd'hui, les bus peuvent mettre 15 mn entre la Paquebot et la Gare. C'est à ces horaires là que le potentiel de fréquentation est important, pour les déplacements domicile/travail. L'enjeu est d'améliorer non seulement les temps de parcours, mais aussi la régularité, c'est-à-dire le respect des horaires et des temps de parcours. Une interdistance de 400 mètres est préconisée pour la ligne à haut niveau de service. Cette interdistance peut effectivement être inférieure pour les autres lignes principales. Mode de propulsion : réponse déjà apportée dans le forum. Utilisation de minibus dans le centre ville : le maillage des lignes 1 (BHNS), 2, 3 et 4 permet de répondre à la desserte des différentes composantes du centre ville, sans mettre en place de circuit supplémentaire.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 21 août 2009
Bonjour, en lisant les différents documents mis à disposition sur votre site, je me pose une question : pourquoi les quatre autres lignes principales (2,3,4,5) auront une fréquence de seulement une demi-heure? Personnellement, je trouve ça faible, car celà n'incite pas les gens à emprunter les transports en commun! Pourquoi ne pas faire une fréquence plus élevée, toutes les 20 minutes en h creuses, tous les quarts d'heure aux heures de pointe? Ne pensez-vous pas que deux bus par heure n'est pas une fréquence élevée, car si vous désirez que les habitants prennent le bus, donnez-en leur les moyens, avec plus de bus? De plus, quelle est la plage horaire nazairienne correspondant aux heures de pointe? Merci de répondre à mes questions. Manu.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 septembre 2009
Réponse de la CARENE : au-delà de la fréquence, la réorganisation s'appuie sur le cadencement du réseau, avec des horaires réguliers : 8h23, 8h53, 9h23, 9h53, et ceci tout au long de la journée. Cela impose des fréquences correspondant à des fractions d'heures : demi-heure, tiers d'heure (soit 20'), quart d'heure, sixième d'heure (10'). L'enquête effectuée auprès des habitants de la CARENE (2.600 retours) a mis en évidence une inadéquation de l'offre et un manque de lisbilité de la desserte. L'offre proposée peut évoluer, mais son augmentation nécessite : - d'une part une augmentation de la fréquentation, qui confirmerait la tendance d'un report modal au profit du transport collectif - d'autre part de la mobilisation de nouvelles sources de financement.
- POURQUOI UNE TELLE REGRESSION ?!?! UN PROJET SI PEU AMBITIEUX ?!?!date: 20 août 2009
POURQUOI POURQUOI POURQUOI???? La CARENE se fiche des habitants de son agglomération, regardez au moins, osez affronter les si nombreuses critiques à l'égard de votre projet!!!!!! Tout le monde exceptée la "majorité" socialiste critique ce que vous mettez en place, et même au sein de votre équipe certains doutent sûrement en silence. L'opposition de gauche, centriste ou de droite n'apporte pas son soutient à un projet en théorie non politique, celui de la réorganisation des transports dans la ville!!!!! Comment avez-vous le toupet de parler de concertation? Ce forum permet certes une libre expression, ainsi que le questionnaire en ligne, cepedant à quoi servent-ils? uid des conseils de quartier? En effet, à la vue de vos documents, tout est déjà arrêté : le nombre de ligne, leur parcours, leur fréquence, les aménagements urbains... A-t-on été concerté, nous, habitants nazairiens pour dire réellement ce que nous attendions en matière de déplacement? Non. Cette pseudo-concertation, car vous êtes les seuls à l'appeler comme ça, met à l'écart les personnes réellement concernées par cette réorganisation ( personnes défavorisées, salariés, scolaires... )!!! De plus, ce projet pourra encore suivre ce proverbe, si souvent utilisable dans notre ville : La montagne accouche d'une souris !! On fait des milles et des cents juste pour une ligne à haut niveau de service, et un service diminué (encore!?) par rapport à celui existant. Pensez-vous réellement, et répondez franchement, qu'un bus par demi-heure va donner envie aux gens qui ne prennent pas les transports en commun aujourd'hui de se déplacer en bus? Pourquoi une fréquence si basse? Quasiment tous les quartiers seront perdants avec cette réorganisation!!! Pourquoi? Les Nazairiens sont pris pour des idiots ; à vous écouter, le seul moyen de transport qu'il restera dans la ville sera le bus, comment voulez-vous avec seulement 5 lignes urbaines, et un bus par demi-h répondre à la demande de 70 000 habitants, et en ne comptant pas ceux qui viennent travailler dans la ville? Avez-vous conscience de la bêtise de ce projet? Pourquoi ne pas écouter ce que propose d'autres voix : la création de parking relais aux entrées de l'agglo, plus de lignes, une meilleure fréquence, des bus plus tôt le matin et plus tard le soir ( sur ce point, vos documents mentent : la ligne 10 circulent jusqu'à 23h15 passés, contre une prévision de 22h30 pour la "1"!!), une circulation des ty'bus les dimanches et jours fériés, l'achat de nouveau matériel... On ne vous demande pas la lune, seulement que vous preniez en compte ce que pensent et veulent les nazairiens, pour une fois!! Pourquoi ne créer qu'une ligne à haut niveau de service? Raisons financières? Ce n'est donc pas un projet ambitieux, c'est petit, réduit au minimum... Des couloirs de bus peuvent être installés sur certains grands axes traversés par les futures lignes, de même qu'il y a la possibilité de mettre en place la priorité aux feux sur tout le réseau pour un coût pas si élevé!! Un bus par demi-heure est totalement ridicule, les lignes 10,20,30,40,60 ont une fréquence plus élevées actuellement, seul le quartier de l'Immaculée va sortir gagnant de cette réorganisation!! Les personnes qui emprunteront la ligne 1 seront très favorisées par rapport aux autres... Alors pourquoi la CARENE ne met-elle pas le paquet? Une très légère augmentation des taxes sur les entreprises, ou une diminution de certaines dépenses peuvent permettre l'embauche de conducteurs supplémentaires, permettant la création d'une ou deux lignes supplémentaires, ( une ligne ceinture dans le centre, et une ceinture périphérique par exemple), ou une fréquence plus importante, (au moins un bus toutes les 20 minutes!!! Et surtout aux heures de pointe!!!!!!!!) On peut donc parler de REGRESSION du réseau de la stran si ce projet est validé, en espérant que vous écouterez, pour une fois, la voix de beaucoup d'habitants soucieux de se déplacer autrement qu'en voiture, ce qui va leur être encore plus difficile grâce à la CARENE... Merci de répondre franchement, et arrêter de parler de concertation SVP!!! Tottolo.
- Re: POURQUOI UNE TELLE REGRESSION ?!?! UN PROJET SI PEU AMBITIEUX ?!?!date: 21 août 2009
Réponse de la CARENE : la CARENE a déjà répondu à ces questions. A l'occasion du bilan de la concertation, des réponses complémentaires pourront être apportées aux différentes demandes, et notamment sur l'évolution du projet permise par la prise en compte des différentes contributions.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Quand on voit ce qui nous attend, on n’a vraiment pas envie d’arriver en 2011. Je ne comprends pas pourquoi les lignes urbaines auront une fréquence de seulement 30 minutes. A la TAN, pleins de lignes ont une fréquence de 10 minutes (ex : 11-21-22-23-25...) et même 6 minutes pour la ligne 32 alors que ce n’est ni un tramway ni un Busway ! Et la CARENE nous annonce que la ligne principale aura une fréquence de seulement 10 minutes... Comme évoqué dans les messages précédents, le transport à la demande a été supprimé. Mais la CARENE essaye d’introduire sur presque tout le territoire les TY’BUS TAXI. Pour moi, c’est du TAD, mais c’est juste qu’on met un taxi à la place d’un Ty’bus, donc côté pollution, c’est exactement pareille. En regardant les plans, on s’aperçoit que l’arrêt Galicheraie ne sera plus desservi, alors que quand j’y passe, il y a toujours du monde à monter et à descendre. Pareil pour l’arrêt Sécurité Sociale, c’est aussi un arrêt où il y a du monde. Bert ne sera plus desservi, alors pourquoi il y a autant de bus actuellement ? Les plages de St-Marc ne circuleront qu’en été. Pourtant en mai et en juin, étant donné qu’il commence à faire chaud et beau, beaucoup de monde commence à aller aux plages. Comment feront-ils ? Le LEP et l’IUT seront desservis via la D492. Mais comment sera desservi l’arrêt Heinlex Hôpital ? Le réseau sera le plus possible réorganisé pour les actifs. Mais qu’en est-il des scolaires ? Comment seront desservis les collèges et les lycées étant donné le peu de lignes ? Pour les dimanches, étant donné que j’habite St-Malo-de-Guersac, il est pour moi impossible de me rendre sur St-Nazaire. Et la CARENE ne veut pas faire circuler les lignes TY’BUS, elle l’a décidé, et c’est dommage, alors qu’il y aurait du potentiel sur certaines lignes si elles sont en correspondance avec les lignes urbaines. A titre de comparaison, à la TAN, sans compter Mauves (qui n’est jamais desservi par la TAN) 21 communes sur 23 sont desservis les dimanches, alors qu’avec le nouveau réseau STRAN, 3 sur 10... Le noctambus circulera-t-il toujours ? Et la navette Port-Centre ville ? Deux autres questions qui ne concernent pas le nouveau réseau. Pourquoi la STRAN n’a pas écrit sur son site officiel l’augmentation de ses tarifs ? Même le SNO Stran l’a fait. Et pourquoi il y a-t-il un parking payant qui est toujours vide à la Gare SNCF alors qu’il y a pleins de places juste à côté ? Il ne sert véritablement à rien ? Pourquoi ne pas en faire un parking-relais ? Merci de répondre à toutes mes questions. Je crois sincèrement en l’avenir des transports en commun, et pour ça, mieux vaut que le réseau soit bien fait ! Antoine.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 24 août 2009
Réponse de la CARENE : Fréquence : les fréquences évoquées sur Nantes ne concernent que l'heure de pointe ; les modes de déplacements dans Nantes (ou dans n'importe quelle métropole de cette taille) ne sont pas comparables avec Saint-Nazaire. Transport à la demande : le Ty'Bus Taxi est du transport à la demande, qui permet une complémentarité avec les lignes régulières. Le système mis en place depuis 2009 est différent de celui qui existait jusqu'en février 2007. Arrêt Galicheraie : un itinéraire alternatif de la future ligne 4 est envisageable, permettant de desservir les arrêts Galicheraie et Trébale. Arrêt Sécurité Sociale : parmi les hypothèses de tracé de la ligne à haut niveau de service, l'étude de faisabilité a examiné 3 itinéraires à proximité du Parc Paysager : avenue Mitterrand, Sécurité Sociale ou Commandant Gaté. Ce dernier a été préconisé, sur la base non seulement des pôles générateurs mais aussi de la densité urbaine et le nombre d'habitants de part et d'autre de la rue du Commandant Gaté. Pour autant l'accès à la CPAM et à la CAF restera possible avec un parcours d'approche inférieur à 300 mètres. D'ailleurs, ces organismes sont pleinement concernés par la dématérialisation des procédures administratives permettant de plus en plus d'éviter un déplacement physique. Bert : la dispersion de l'habitat et la fréquentation actuelle constatée ne justifient pas la circulation d'une ligne cadencée dans ce secteur. Il fera l'objet d'une des lignes complémentaires, dotn el fonctionnement sera relativement analogue à celui des lignes D, L, M, c'est à dire ne fonctionnant qu'aux horaires de pointe, matin et soir, et éventuellement à midi. Heinlex Hôpital : sa desserte pourrait être assurée par une des lignes complémentaires. Desserte collèges et lycées : le tracé des lignes complémentaires, évoquées ci-dessus, ne pourra être précisé que lorsque le réseau principal sera stabilisé, à l'issue de la concertation. Elles permettront un accès privilégié aux établissements scolaires. Services du dimanche : réponse déjà formulée à des questions analogues posées précédemment Navette Centre Ville : il n'est pas prévu de la supprimer, mais au contraire de la prolonger jusqu'à un parking qui sera créé par la Ville de Saint-Nazaire sur l'emprise libérée par Point P, suite à son déménagement à Brais. Tarifs de la STRAN : http://www.stran.fr/pages/titres.htm ou http://www.stran.fr/pages/abonnement.htm Parking L'Herminier : Le parking est réglementé avec une première heure de gratuité et la gratuité de 17h30 à 9h. Il s'agit prioritairement d'offrir des places disponibles pour des besoins de courte durée, et éviter le stationnement longue durée. Le rétablissement de la passerelle de la Gare, prévu début septembre, permettra de conforter son intérêt : dépose minute, attente de voyageurs, achat d'un billet de train, en plus des motifs liés aux services situés à proximité : CARENE par exemple, mais aussi agence commerciale STRAN, antenne du Conseil Régional qui s'implanteront dans les bureaux METEOR à partir de septembre.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
http://www.metzmetropole.fr/site/projet_transport_02.php [...] sur Metz Métropole, avec plus de 600 000 déplacements journaliers, les infrastructures de contournement et de transit sont saturées. 600 000 déplacements sur l'agglo de Metz, et selon les "Perspectives d'évolution à 2010/2015" de La Carene, il y aura dans 5 ans 572 000 déplacements sur l'agglo nazairienne, pourquoi le projet de Metz de réorganisation de son réseau de transport est-il bien plus ambitieux que celui de la carene, avec un nombre de déplacements équivalents? Merci... Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 21 août 2009
Réponse de la CARENE : la communauté d'agglomération de Metz Métropole (CA2M) regroupe 230.000 habitants, soit le double de la population de la CARENE. La Ville de Metz est une ville dense, dont la configuration est bien adaptée à une offre de transport étoffée. D'ailleurs, la fréquentation du réseau y est de 17,1 millions de voyages par an (à comparer à 5,2 millions pour la CARENE). Metz est par ailleurs la capitale de la Région Lorraine. Le projet de la CARENE a été conçu comme un projet qui ne soit pas la déclinaison pure et simple des TCSP (Transport Collectif en Site Propre) des agglomérations de 200.000 à 300.000 habitants comme Metz, Dijon ou Besançon, et qui prenne en compte l'histoire (Saint-Nazaire ville de la reconstruction) et la géographie (faible densité urbaine) du territoire. C'est en cela qu'il s'agit de mettre en place un projet pragmatique, qui puisse faire l'objet de développements ultérieurs (augmentation de la fréquence, poursuite du site propre dans la partie centrale entre l'Hôtel de Ville et les Landettes, prolongement du site propre à l'ouest d'Océanis et au Nord de la Gare).
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Pourquoi ne pas créer des lignes interquartier, avec des minubus circulant uniquement dans tel ou tel quartier, et amenant les habitants aux arrêts de bus des 5 lignes principales, ainsi qu'aux commerces et services de proximité, comme celà se fait dans plusieurs villes de la taille de st-nazaire? Merci. Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : l'objectif des 5 lignes principales est d'irriguer la partie dense de l'agglomération, à Saint-Nazaire (globalement au sud de la Route Bleue), de manière à offrir une ligne de bus cadencée à moins de 300 mètres des habitations. Dans ce cas, il n'y a pas lieu de mettre en place un système de rabattement. En revanche, le système de rabattement sera mis en place pour le reste de l'agglomération, pour les zones peu denses, en alimentant les lignes structurantes.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Pourquoi la CARENE, et la ville de St-Nazaire sont-elles encore en train de créer un projet qui ne sera qu'à la fin un projet peu ambitieux? Pourquoi ne se donnent-elles pas les moyens de réussir cette réorganisation? En investissant plus d'argent (en associant le département, la région, l'état...), en prenant plus de temps pour paufiner le projet qui ne doit pas être précipité, et en associant plus les habitants à la "concertation"? En effet, si comme vous le dites si souvent la ville et la communauté d'agglomération sont appelées à devenir une véritable métropole, pourquoi ne pas pousser ce projet plus en avant? Quand on lit ce "forum", les réponses de la CARENE parlent souvent "d'axes de développement futurs pas encore à l'ordre du jour", d'hypothèse, de plus tard, "pourrait faire l’objet d’un développement futur qui n’est pas à ce jour programmé", "une augmentation forte de la fréquentation pourrait justifier à terme une amélioration du cadencement", "Néanmoins cela pourrait représenter un axe de développement futur", "il n’est pas prévu à ce stade du projet de créer des parkings relais spécifiques, l’offre globale de stationnement du Saint-Nazaire étant considérée comme satisfaisante" ... Les exemples sont nombreux montrant qu'on ne se projette pas dans le temps, mais que la ville et la communauté d'agglomération ne se borne qu'à la décennie qui va s'entamer en 2010. Le cabinet allemand qui à réaliser les ébauches du projet n'a donc pas prévu l'augmentation du nombre d'habitants, et donc du nombre de déplacements? Pour une fois, s'il vous plaît, prenez votre temps, associez les nazairiens, et réalisez un projet ambitieux, digne de notre territoire, et qu'on ne sera pas obligé de modifier ou même d'enterrer dans quelques années à cause de mauvaises prévisions... Je rajoutterais de plus que nombres de nazairiens trouvent ce projet précipité, comme s'il devait être bouclé pour la fin de quelques mandats... Alors que ce ne sont pas les préoccupations d'hommes politique qui doivent primer, mais le confort des habitants, et les services qui leurs sont apportés, surtout lorsqu'il s'agit d'un enjeu aussi important que l'organisation des déplacements dans l'agglomération! Merci. Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : le Département, la Région et L'Etat ont été sollicités. Le projet a d'ores et déjà été retenu par l'Etat dans le cadre d'un appel à projets déclinant le Grenelle de l'Environnement, avec une subvention attendue de 3,2 millions d'euros. Les habitants de la CARENE sont associés au projet, avec - une exposition qui a débuté le 15 mai dernier et qui se poursuit dans les différentes communes de la CARENE, et les Mairies annexes de Saint-Nazaire, et dont les documents sont également accessibles sur le site internet de la CARENE - des registres qui y sont disponibles, pour recueillir les avis, observations, commentaires et contributions, - le présent forum sur le site internet Le projet est construit de manière pragmatique, avec des étapes de mise en œuvre, car les attentes sont fortes pour des améliorations rapides de l'offre de transport, sans attendre une réalisation complète et simultanée qui serait alors repoussée à un horizon plus lointain.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Il serait judicieux d'installer des aubettes aux arrêts "Ruban Bleu", rue Henri Gautier, quartier encore en pleine expansion. En effet, le porche sous lequel on pouvait s'abriter va être détruit pour laisser place à un nouvel immeuble. Merci de prendre en compte ma demande. Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : la concertation est en cours sur la réorganisation du réseau ; l’installation de nouveaux abribus s’effectuera en fonction des conclusions de cette concertation. La demande concernant la rue Henri Gautier (côté Port) a été enregistrée.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Un site internet rénové est-il prévu, comme à l'image de celui de la TAN? Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 21 août 2009
Réponse de la CARENE : un nouveau site internet sera mis en ligne en septembre 2009. Plus convivial et plus fonctionnel que l’actuel site, il permettra notamment : - l’achat de titres en ligne - la recherche d’itinéraire - la consultation d’une cartographie dynamique - la localisation des points de ventes
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Les quatre autres lignes de bus bénéficieront-elles aussi de la priorité aux feux? Parceque tout misé sur la ligne 1 laisse quand-même à l'écart une grande part de l'agglomération... Beaucoup de quartiers verront moins de bus passer chez eux avec cette réorganisation, alors que parfois il existe une réelle demande... Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : la priorité aux feux sera installée prioritairement sur la ligne à haut niveau de service. Son extension progressive sur d’autres lignes, ou bien à des carrefours particuliers, pourrait faire l’objet d’un développement futur qui n’est pas à ce jour programmé.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 10 août 2009
Pourquoi réduire le nombre de lignes urbaines ? Le réseau sera beaucoup moins dense... De plus, la Carène invoque une Ligne à Haut Niveau de Service fonctionnant de 6h à 22h30 toute les 10 minutes en heures de pointes, mais la ligne 10 assure déjà un tel rendement... La faire circuler avec une amplitude : 5h à 00h (voir 1h les week-ends) avec une fréquence de 5 minutes en h.p serait mieux ! !! !!! Mathias.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : un des objectifs de la réorganisation est de proposer un réseau plus efficace, et plus lisible. Les différentes lignes du réseau devront être situées à un maximum d’environ 300 mètres des habitations, pour la partie dense de la Ville de Saint-Nazaire. La ligne 10 a une fréquence de 10 minutes aux heures de pointe, mais plus faible en dehors. Par ailleurs, sa régularité n’est pas satisfaisante. Enfin elle n’est pas identifiée comme la ligne structurante du réseau. Une augmentation forte de la fréquentation pourrait justifier à terme une amélioration du cadencement.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Effectivement, je pense également qu'un service plus tôt le matin, et plus tard le soir doit être envisagé! Quelles seront les plages horaires des cinq lignes urbaines svp? Tottolo.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : il est prévu que les autres lignes urbaines fonctionnent de 6h à 22h30. Le cadencement d’un bus toutes les 30 minutes pourrait être réduit à partir de 20h : un bus toutes les heures.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Pourquoi seulement 22h30? Les vendredi et samedi soirs est-il prévu un service plus tardif (au moins jusqu'à minuit voire 1heure?) ? Car nous assistons encore à une régression, St-Nazaire a d'abord connu une ligne de nuit ligne N, puis des bus jusqu'à 23h-23h15, et on se dirige maintenant vers un service finissant à 22h30... De plus, un bus par heure est une fréquence un peu "faiblarde", car une demande existe, surtout les week-end ? Tottolo.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Une embauche de personnel supplémentaire, ou l'achat de nouveau matériel est-il prévu pour cette réorganisation? car quand on lit tout les informations, on a l'impression que tout les habitants de l'agglomération, à part ceux proches de la ligne "1" vont être défavorisés par cette réorganisation ( moins de lignes, et moins de bus, car une fréquence d'un bus par demi-heure ne remplace pas la 10, la 20, la 30, la 40 ou même la 45 et la 60 à certaines heures...)!?!? Tottolo.
- Re: Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : le projet de desserte repose sur un redéploiement des moyens, pour rendre l'offre de transport plus efficace. Il n'est pas prévu à ce jour d'acquisition de véhicules dédiée au projet, mais de s'inscrire dans le renouvellement classique de la flotte de la STRAN. L'objectif est d'améliorer l'offre, en supprimant certaines redondances (absence d'ordonnancement des circulations sur le tronc commun République / Anjou), et en proposant une desserte plus lisible avec le cadencement, un bus toutes les 10 minutes pour la ligne à haut niveau de service, un bus toutes les 30 minutes sur les autres lignes principales, et ceci toute la journée. Il est rappelé que l'offre actuelle n'apparaît plus aujourd'hui adaptée aux besoins et aux attentes.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 4 août 2009
Des pôles d'échanges types parking relais, à l'image des [P+r] nantais vont-ils être crées? Celà permettrait aux non nazairiens de laisser leur voiture en dehors de la ville, par exemple à Montoir, Auchan et Océanis, avec des correspondances efficaces? Qu'en est-il du pont de la matte, et de la création d'un pôle d'échange à la gare? Une date? Pour les bus, une gare routière avec différents quais sera-t-elle créée? De plus, je pense, comme Rick, qu'une meilleure publicité/information du public permettrait une meilleure fréquentation... Enfin, pourquoi ne pas engager des campagnes d'abonnement dans les granbdes entreprises, ou les établissements scolaires? Merci. Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Réponse de la CARENE : il n’est pas prévu à ce stade du projet de créer des parkings relais spécifiques, l’offre globale de stationnement du Saint-Nazaire étant considérée comme satisfaisante. La desserte en transport ne se limitera pas à la ligne à haut niveau de service, et la création des 3 pôles d’échanges évoqués (Océanis, Gare, Montoir) permettra une bonne irrigation du territoire depuis les différentes communes de la CARENE et même au-delà, grâce aux autres lignes des réseaux STRAN et lila. Par exemple, les habitants de Saint-Malo de Guersac seront incités à prendre la ligne cadencée La Chapelle / Saint-Joachim / Saint-Malo / Saint-Nazaire (Gare) puis la ligne à haut niveau de service pour aller au Centre Ville de Saint-Nazaire ou à la future Cité Sanitaire, plutôt que d’utiliser leur automobile jusqu’à Saint-Nazaire. La CARENE prévoit néanmoins de créer un nouveau parking, au Nord de la Gare de Saint-Nazaire, principalement destiné aux usagers du train. La STRAN mène régulièrement des campagnes de communication auprès des salariés et dans les établissements scolaires. Un des objectifs de la réorganisation du réseau est de mieux desservir les principales zones d’emploi, ce qui est un préalable. Par ailleurs, le remboursement par l’employeur de 50% des abonnements de transport public, obligatoire depuis le 1er janvier 2009, est un levier favorisant le report modal.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Pourquoi définir Océanis comme un pôle d'échange, alors que la ligne de bus desservant St-Marc ne passe même pas par ce quartier ( quand on regarde le plan des futures lignes)? Tottolo.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : Océanis sera le point de correspondance avec la ligne de Pornichet. Les lignes 2 et 5 desserviront également Océanis, et permettront des correspondances (pour les habitants de Kerlédé voulant se rendre à la cité sanitaire, par exemple).
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 4 août 2009
Je pense que pour que cette réorganisation soit vraiment efficace, plusieurs points sont à prendre en compte : - une meilleure communication sur le site internet, et à l'intérieur des véhicules notamment le plan des lignes (l'argument du véhicule qui n'est pas affecté à une seule ligne ne tient pas, plein de villes sont dans ce cas et pourtant ils y arrivent très bien ...). - une meilleur complémentarité entre carene et hors carene - meilleure prise en compte des communes hors carene figurant parmi l'agglomération de Saint-Nazaire (Saint Brévin, Paimbœuf, Guérande, le Croizic, la Baule ...). - plus grand partenariat entre communauté communes hors carene et carene, bus et transports départementaux, voir TER. - une meilleure interpolarité entre différentes compagnies assurant les différents services, billet unique à tarification zonale par exemple. Rick.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Réponse de la CARENE : La communication est un des axes de progrès du réseau, que la STRAN déclinera dès la prochaine rentrée scolaire avec l’ouverture de sa nouvelle agence commerciale à proximité de la Gare, au cœur du futur Pôle d’échanges multimodal, et la refonte de son site internet. La STRAN a également prévu la mise en place de schémas de ligne dans les bus, sous la forme de « thermomètres ». La complémentarité des réseaux fait actuellement l’objet d’une étude menée conjointement par la CARENE, Cap Atlantique (Syndicat Mixte des Transports) et le Département de Loire-Atlantique, pour proposer une offre, à l’ouest de l’agglomération et sur la presqu’île guérandaise, qui réponde aux besoins de déplacements au-delà des périmètres administratifs. MétrOcéane est une tarification zonale à l’échelle du Département de Loire-Atlantique, permettant l’utilisation des différents réseaux TER, lila, TAN et STRAN. Le partenariat entre les collectivités concerne également l’information multimodale : www.destineo.fr.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 août 2009
Bonjour, quelles seront les fréquences des lignes Ty'bus? Et circuleront-elles le soir (22h-22h30), ainsi que les dimanches et jours fériés? Cela répondrait à une demande non négligeable. De plus, la ligne 1 sera-t-elle prolongée à Montoir et Trignac le soir et les dimanche et jours fériés ? Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Réponse de la CARENE : le projet prévoit un cadencement des lignes Ty’Bus, desservant les différentes communes de la CARENE, avec un bus toutes les 30 minutes. Au-delà de ce principe, les horaires précis ne sont pas encore définis, notamment sur le strict maintien du cadencement sur la totalité des plages horaires de la journée et sur les horaires de début et de fin de service. A ce jour, il n’est pas prévu de modifier le régime de circulation des dimanches et jours fériés. La ligne principale (n°1) Océanis / Gare et ses 2 branches vers Trignac et Montoir a vocation à circuler les dimanches et les jours fériés. Pour ce qui est de la branche desservant Penhoët, Gron, Cadréan et Montoir-de-Bretagne, la fréquence devrait être plus faible compte tenu de la faible demande liée à l’activité de ces zones d’emploi ces jours-là.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Pourquoi ne pas vouloir faire circuler les ty'bus les dimanches et jours fériés? Personne n'a donc le droit de se rendre à St-Nazaire ces jours-là quand on n'habite pas Trignac ou Montoir? Les lignes Lila, elles, circulent pendant ces jours, donc pourquoi ne pas faire des services, même très allégés pendant ces jours? Merci. Tottolo.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 août 2009
Réponse de la CARENE : un des objectifs de la réorganisation du réseau est d’améliorer les déplacements domicile / travail. La desserte le dimanche ne se justifie pas à ce titre. Un système de transport à la demande existait jusqu’en février 2007, il a dû être supprimé car la fréquentation était trop faible, à la limite de la pertinence du transport public.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 17 août 2009
Un habitant de Brière ne peut donc pas aller au cinéma le dimanche, ni aucun soir de la semaine, ni aller d'une ville à l'autre? Tottolo.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 25 juillet 2009
Brais, Bert et le plages de Bonne Source ne seront plus desservis du tout, même l'été? Pourquoi ne pas prolonger la ligne 3 jusqu'à la forme Joubert pour mieux desservir Les chantiers de ce côté là? Les lignes secondaires ne seront que du type D, L ou M, et pas 70? Merci. Tottolo.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 28 juillet 2009
Réponse de la CARENE : > Brais : la desserte est prévue grâce à la ligne Saint-André-des-Eaux / Saint-Nazaire, qui serait cadencée (un bus toutes les 30 minutes) et circulerait toute l'année, y compris l'été. Il est envisagé d'y prolonger la ligne 3, du moins aux horaires du matin et du soir, pour améliorer la desserte de cette zone d'emplois. > Bert : la fréquentation actuelle ne justifie pas la circulation d'une ligne cadencée. C'est pourquoi un système plus souple de transport à la demande a été proposé, couplé avec des circulations spécifiques pour les besoins des scolaires. > Bonne Source : la plage de Bonne Source à Pornichet sera desservie comme actuellement (depuis janvier 2009), à savoir par transport à la demande "Ty'Bus Taxi". En effet, la ligne n°7 qui circulait tous les jours (sauf le dimanche) n'était utilisée qu'en moyenne par 5 voyageurs par jour (9 voyageurs au mois d'aout), pour 13 courses quotidiennes. L'expérimentation de la ligne spéciale (marché de Pornichet) se poursuit, avec une navette qui circule le samedi matin toute l'année, et le mercredi matin en juillet et aout. > Forme Joubert : la traversée des écluses par une ligne régulière est problématique, car la desserte ne peut être assurée à toute heure. C'est pour cela que le terminus de la ligne 3 est prévu à l'arrêt "Petit Maroc" (face au building) et non à l'écomusée. > Lignes secondaires : les fréquences de ces lignes ne sont pas encore précisément arrêtées, mais le principe repose sur une circulation limitée à quelques services le matin et le soir, et éventuellement le mercredi et le samedi midi.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 30 juillet 2009
Et qu'en est-il des plages desservies l'été par le 40 situées après le bourg de Saint-Marc ? Cette ligne est très fréquentée l'été jusqu'à son terminus! Et combien y aura-t-il de lignes secondaires? Quels seront leur circuit? Et les autres lignes principales autres que la "1" auront-elles également des couloirs de bus, des distributeurs de tickets, et autres aménagements urbains..., ainsi que des annonces sonores... dans les véhicules? Enfin, la ligne "1" ne sera composée que de bus articulés? La STRAN n'en a acquis que deux récemment? Les autres lignes lignes devront donc se contenter de bus "simples"? Merci. Tottolo.
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 31 juillet 2009
Réponse de la CARENE : le réseau présenté lors de la concertation concerne les lignes principales ; le tracé et la fréquence des lignes secondaires seront étudiés plus précisément à l'automne. C'est dans ce cadre qu'une desserte plus particulièrement destinée aux plages sera étudiée, mais en tout état de cause elle n'aura qu'une vocation saisonnière. Distributeurs et aménagements urbains : ils concerneront uniquement la ligne principale, à haut niveau de service. En revanche le dispositif d'annonce sonore se généralisera progressivement sur l'ensemble des lignes, à l'occasion du renouvellement des véhicules. Cela contribue à la mise en accessibilité du réseau. Véhicules : les services de la ligne à haut niveau de service seront assurés par des véhicules avec un pelliculage particulier, pour une meilleure identification. Compte tenu des prévisions de fréquentation, ce seront des véhicules articulés qui circuleront. Le reste de la flotte sera affecté aux autres lignes.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 18 juillet 2009
Bonjour,- il n'y aura en tout et pour tout que cinq lignes urbaines, contre les neufs actuelles ? Pas de ligne secondaire? Les arrêts comme securité sociale, heinlex, ... ne seront plus desservis?- Les correspondances avec Lila et SNCF seront-elles améliorées?- Des mini pôles d'échanges seront-ils crées avec les autres gares TER de la carene, ( Donges, la croix de Méan... Et surtout Montoir? )- pourquoi ne pas, avec l'expansion nouvelle de la zone de Brais, de l'Immaculée et de Saint-André rouvrir la gare de cette ville, avec des correspondances Lila et Ty'bus? Même si ce n'est pas de votre ressort?- Les bus circuleront jusqu'à quelle heure le soir?environ le même horaire pour les cinq lignes? Et Les jours fériés et dimanche, les cinq circuleront?- pourquoi ne pas, trois ou quatre arrêt. Avant les terminus, faire deux branches, pour desservir alternativement deux endroits différents d'un même quartier?- la ligne 1 desservira alternativement trignac et montoir, même le soir?Les Lila seront-ils renforcés et cadencés par le département? Et les trains par la région? Merci de votre réponse. Jean
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 20 juillet 2009
Réponse de la CARENE : (1) Il est prévu effectivement 5 lignes urbaines principales, dont la ligne structurante qui se développe sur 2 branches, bénéficiant d'un cadencement toute la journée et qui circuleraient également les dimanches et jours fériés. Pour les horaires de fonctionnement, il est envisagé que la ligne structurante circule d'environ 6h00 à 22h30 ; pour les 4 autres lignes principales, les horaires ne sont pas encore définis. (2) Il n'est effectivement pas prévu de desservir l'arrêt actuel "Sécurité Sociale", avenue Suzanne Lenglen ; le choix du tracé de la ligne structurante par la rue du Commandant Gaté permet de créer une station à 300 mètres de la Sécurité Sociale, mais permet également de desservir les logements, activités et services situés sur la rive Nord de cette voie. Le quartier d'Heinlex sera prioritairement desservi à partir de la ligne à haut niveau de service, sur la RD492, avec 2 stations prévues : "Bouletterie" au niveau du LEP et "Heinlex" au niveau de l'IUT. Les lignes secondaires évoquées ci-dessus pourraient également desservir les rues Michel Ange et Albert Einstein, comme la ligne D actuelle. (3) La réouverture de la Gare de Saint-André-des-Eaux a été identifiée comme un enjeu à terme dans le schéma de secteur de la CARENE (document d'urbanisme et de programmation) ; elle fait l'objet d'une demande d'étude auprès de la Région des Pays-de-la-Loire, notamment compte tenu du développement de la zone d'emplois de Brais. Comme évoqué, cela permettrait également de créer une pôle d'échnages avec les différentes lignes desservant ce secteur, de la STRAN ou du réseau lila. Les autres gares de la CARENE bénéficient à ce jour de trop peu d'arrêt de trains TER pour rendre efficace une création de mini pôle d'échanges (14 arrêts à Donges et Montoir-de-Bretagne, 2 sens confondus dans la journée, soit moins d'un arrêt chaque heure, 9 arrêts à Croix-de-Méan). Néanmoins cela pourrait représenter un axe de développement futur. (4) Renforcement des lignes départementales et régionales Le Plan Régional de Déplacements Voyageurs prévoit d'augmenter de 50% l'offre de trains TER entre Nantes et Saint-Nazaire d'ici 2020. Pour les lignes départementales, un cadencement de la ligne Saint-Nazaire / Saint-Brévin est prévu, avec un car toutes les 15 minutes pour traverser l'estuaire. Une étude est lancée pour examiner l'impact pour les lignes lila de la réorganisation du réseau STRAN, et optimiser les 2 réseaux par la création d'une offre mutualisée sur certains axes (par exemple Saint-Nazaire / Saint-André-des-Eaux / Herbignac)
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 8 juillet 2009
Comment sera déservit le quartier de Méan- Penhouet à la rentrée ? En lisant le forum de discussion et en regardant les plans je n'ai pas trouvé de réponse. Y-aura t-il plus de bus reliant Méan Penhouet et le collège Julien Lambot (plusieurs horaires dans la journée plutôt que 2 actuellement)? Pour répondre à cela est-ce possible de dévier un peu l'actuelle ligne 20 qui passe plus fréquemment pas loin (bd Émile Zola)? Merci de votre réponse. Emmanuelle L.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 10 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Aucune modification n'est programmée pour la desserte du quartier de Méan à l'occasion de la prochaine rentrée (septembre 2009). En revanche, une complète réorganisation du réseau est prévue avec la mise en service du transport à haut niveau de service (fin 2010 voire 2011). A cette occasion toutes les lignes seront modifiées. La ligne principale Gavy-Océanis/Gare sera prolongée par 2 branches : - l'une vers l'Est, qui desservira le quartier de Penhoët (sur la base du tracé actuel de la ligne 10), puis Bellevue, Gron/Cadréan et le Centre-Ville de Montoir-de-Bretagne ; - l'autre vers le Nord, qui desservira Certé et le Centre-Ville de Trignac. Pour cette branche, 2 tracés sont soumis à la concertation (cf panneaux de l'exposition téléchargeables), dont l'un dessert Méan. En tout état de cause, les relations entre le quartier de Méan-Penhoët et le collège Julien Lambot sont prises en compte et seront traitées, soit par des lignes régulières cadencées, soit par des services plus spécifiques circulant aux horaires des besoins scolaires.
- Bus Info Fantômedate: 6 juillet 2009
Bonjour, Ce samedi 4 Juillet le bus info devait être présent à Besné de 9h à 13h selon le document que l'on peut télécharger sur ce site. Hors j'ai eu la chance, de le croiser sur la route alors qu'il rentrait sa mission sans doute accomplie, mais à 12h30 !!! Conclusion, je n'ai toujours rien vu de l'exposition, et je n'ai toujours pas le dépliant. Voilà qui ne me semble pas très sérieux. Le bus info n'est pas à haut niveau de service, c'est le moins que l'on puisse dire. David.
- Re: Bus Info Fantômedate: 7 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Etant donné qu'il n'y avait plus de visiteur depuis un long moment, les équipes mobilisées pour le bus expo depuis 8h30 (soit leur horaire d'installation) ont pensé effectivement qu'elles pouvaient partir une demi-heure plus tôt sans causer de désagrément. Si bien que vous n'avez pas pu voir l'exposition et nous vous prions de nous en excuser. Cependant, l'intégralité des panneaux présentés dans le bus-expo, ainsi que le dépliant et le film sont téléchargeables sur ce site, depuis les rubriques à droite de l'écran. De même, durant l'été, l'exposition du bus va tourner dans les mairies qui ont souhaité ou qui peuvent l'accueillir. Ainsi, elle sera notamment présente à la mairie de Saint-Joachim (du 27 au 31 juillet), à la mairie de Montoir-de-Bretagne (du 3 au 7 août) et à la mairie de Donges (du 10 au 14 août).
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Bonjour, j'aimerais savoir si la STRAN éditera des fiches horaire ligne par ligne ? Si oui, est-ce que le guide sera lui aussi gardé ? Blandine.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 9 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La Stran envisage de créer des fiches horaires par ligne qui seraient distribuées de 2 manières : - à l’unité pour le voyageur intéressé par une information ciblée ; - regroupées dans une pochette au format du guide bus avec l’ensemble des informations sur le réseau. Cette solution flexible et modulable répondrait aux différentes attentes des clients et éviterait le gaspillage de papier.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Bonjour, je souhaiterais savoir s'il est prévu une desserte de la zone portuaire de Montoir de Bretagne suite au développement de nombreuses entreprises. Je travaille au Terminal Méthanier. Serge R.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 6 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La réorganisation du réseau de transport urbain s'appuie sur une meilleure desserte des principales zones d'emploi de l'agglomération :le Centre-Ville ; Océanis ; Penhoët (STX, Aerolia, SIDES…) ; Gron/Cadréan (Airbus) ; Brais. La zone portuaire de Montoir-de-Bretagne, même si elle se développe, ne concentre pas pour le moment suffisamment d'emplois pour envisager une desserte en transport collectif efficace et pertinente, d'autant plus que les différents sites sont relativement dispersés.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 10 juillet 2009
Merci de votre réponse. Je vous invite à venir voir le trafic routier à l'embauche et la débauche. Je pense que les services publics se doivent de prendre l'initiative de la mise en place des transports collectifs et non d'attendre la saturation. Je pense qu'un essai d'une desserte dans la zone portuaire vers 7h45 le matin et un départ vers 17h serait un bon début pour inciter les gens à laisser leurs véhicules. En tout cas, je félicite la CARENE d'être à l'écoute des concitoyens. Serge R.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 1 juillet 2009
Bonjour, 1)Le projet de réseau urbain présenté sur le site ne montre que quatre lignes en plus de la ligne rapide. Ce maillage va t-il se renforcer au fil de la concertation et va t-on voir apparaitre d'autres lignes ? 2)Aux heures de pointe, la fréquence des bus sur la ligne rapide sera cadencée toute les 10 minutes. Et sur les autres lignes ? 3) la stran va t-elle maintenir des horaires d'été et des horaires d'hiver ? Cécile
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Pour la partie urbaine du réseau (Saint-Nazaire et Trignac), ce sont bien 5 lignes principales cadencées qui sont prévues : - la ligne à haut niveau de service, avec un bus toutes les 10 minutes sur le tronc commun Gare / Océanis-Gavy - 4 autres lignes principales, avec une fréquence d'un bus toutes les 30 minutes, et des horaires réguliers (par exemple 6h15, 6h45, 7h15, 7h45, 8h15, 8h45,…) tout au long de la journée. Cette offre de base sera complétée par des services spécifiques, plus particulièrement destinés aux scolaires, notamment des lignes complémentaires (équivalentes aux lignes L, M et D actuelles desservant des zones moins denses et permettant un accès direct aux principaux collèges et/ou lycées), ou des prolongements de lignes régulières, et ceci à des horaires précis basés sur les besoins des établissements scolaires. Pour les lignes principales, elles auront vocation à circuler de la même manière en juillet/août que le reste de l'année, de manière à pouvoir être utilisées par les actifs ; en fonction de la fréquentation des allègements ponctuels pourront néanmoins être mis en œuvre.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 30 juin 2009
Bonjour J'habite à la baule escoublac et j'aimerais savoir pourquoi la Carene ne prévoit pas de desservir ma maison avec cette réorganisation des bus. Nous sommes nombreux en effet à travailler sur Saint-nazaire alors je ne comprends pas pourquoi. Merci pour votre réponse François
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 2 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La CARENE est compétente pour l'organisation du réseau de transport urbain, à l'intérieur de son territoire (périmètre des transports urbains) constitué des 10 communes de l'agglomération (Saint-Nazaire, Pornichet, Trignac, Donges, Montoir-de-Bretagne, Saint-André-des-Eaux, La Chapelle-des-Marais, Saint-Joachim, Saint-Malo-de-Guersac, Besné). C'est le Département de Loire-Atlantique qui doit assurer les déplacements entre les intercommunalités, donc entre la CARENE et Cap Atlantique comme entre la CARENE et le Sud Loire. Le réseau départemental lila répond à cela, avec notamment 2 lignes (A et E) assurant à ce jour une relation entre la Baule Escoublac et Saint-Nazaire. Une étude commune du Département et de la CARENE est lancée (le bureau d'études sera désigné début septembre) pour examiner le renforcement de la complémentarité entre les deux réseaux, pour répondre aux attentes des utilisateurs indépendamment des périmètres administratifs.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 1 juillet 2009
Les bus de la STRAN ne passeront jamais par la Baule-Escoublac : cette ville fait partie de Cap'Atlantique, et non pas la CARENE (gestionnaire des lignes STRAN)... Question politique. Il faut donc emprunter les lignes de LILA-Presqu'île (pour Escoublac, la ligne A). Bon courage. Nicolas
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Ou bien vous rendre sur Pornichet, commune dépendant de la CARENE pour utiliser les transports STRAN. Eric, habitant de Saint Nazaire
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 28 juin 2009
mesdames, messsieurs, bonjour. En tant que liste candidate à l'élection municipale en 2008 à Saint-Nazaire, Label gauche a présenté des propositions pour l'amélioration de la mobilité dans la ville. Nous ne pouvons donc qu'approuver la décision de la Carène et de la municipalité de Saint-Nazaire, de réorganiser le réseau des transports en commun. Néanmoins, nous regrettons formellement la brièveté du temps de la concertation et le peu de moyens consacrés à des discussions collectives, compte-tenu des enjeux. Nous pensons en effet qu'au delà de la nécessaire amélioration du service, la concertation aurait du avoir pour objet explicite, le changement du rapport des Nazairiens et des habitants de l'agglomération à leur mode de circulation et la préparation à d'une circulation écologique pour demain. Pour cela, une longue période de dialogues et d'échanges était recommandable plutôt que ce qui est annoncé, à savoir une politique de contrainte par la limitation importante des stationnements, une pratique accentuée de PV et l'ouverture d'une fourrière. Nous aurions aimé aussi qu'une réflexion sur l'avenir de la ville accompagne cette réorganisation et que plusieurs projets de tracés soient proposés, la structuration d'une ville étant très liée à ses voies et modes de circulation. Nous nous demandons si le projet du tracé principal actuel est de nature à renforcer le centre ville aujourd'hui en panne d'attrait (et victime de la délocalisation vers les extérieurs de nombreuses activités, libérales, commerciales, artisanales et de services ) ou à étirer la ville et renforcer ces points extérieurs que sont les zones de la gare (jusqu'à Auchan) et Océanis. Le projet baptisé "épine dorsale" n'est pas articulé sur le centre, mais le dessert simplement comme un point sur une ligne. Nous regrettons que ces discussions entre autres n'aient pas été programmées. Nos positions sont plus longuement exposées et détaillées sur le site de l'association http://www.labelgauche.org association label gauche
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 1 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La concertation engagée par la CARENE répond bien à la volonté d'associer le plus largement possible les habitants, lors de l'élaboration du projet et de la redéfinition du réseau de transport urbain. L'association des acteurs locaux sera prolongée lors de la poursuite des études et des travaux. Le tracé proposé vise à apporter une desserte de qualité du centre-ville de Saint-Nazaire au cœur de l'agglomération et irriguer les principaux pôles générateurs de trafic. Les documents d'urbanisme (SCoT, schéma de secteur de la CARENE, Plan Local d'Urbanisme de Saint-Nazaire) prévoient d'ailleurs d'organiser le développement urbain autour de cette ligne structurante, pour apporter aux habitants actuels et futurs avec cet axe une offre de qualité et une alternative crédible à l'utilisation de l'automobile.
- Lignes à venir ?date: 27 juin 2009
Qu'elles seront les nouvelles lignes ? Comment le réseau&u va t'il évoluer ? Y aura t'il des lignes conservées du réseau actuel ? Existe t'il un document avec les lignes de la futur restructuration ? Merci... Eric, habitant de Saint Nazaire
- Re: Lignes à venir ?date: 1 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Les projets de tracé des lignes futures sont téléchargeables sur ce site à cette adresse : http://www.agglo-carene.fr/43862674/0/fiche___pagelibre/&RH=ACCUEIL". Il vous suffit de cliquer sur les deux cartes, pour connaître tous les tracés envisagés à ce jour.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 22 juin 2009
Habitant la chapelle des marais et travaillant dans la zone de Méan/Penhoët, je souhaiterai savoir quelles seront les nouveautés pour ce type de trajet ? J'ai essayé le ty-bus pendant 3 mois avec un changement à la gare et le temps de trajet le soir atteignait 1h00 soit 2 fois plus que la voiture. Il y aura-t-il des réductions de temps de trajet ? Ludivine
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 23 juin 2009
Réponse de la CARENE : La réorganisation du réseau prend en compte la meilleure desserte des zones d'emplois, et notamment celles de Méan-Penhoët et Gron/Cadréan. La création d'un pôle d'échanges a proximité de l'échangeur de Montoir-de-Bretagne (RD50/RN171/RD91) permettra des correspondances entre la ligne cadencée de Brière (La Chapelle-des-Marais / Saint-Joachim / Saint-Malo-de-Guersac / Gare de Saint-Nazaire) et la branche "Est" de la ligne structurante desservant les zones d'emploi industriel évoquées ci-dessus, sans avoir à passer par la Gare de Saint-Nazaire. Les temps de parcours en seront ainsi améliorés, de même que les fréquences de circulation.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 20 juin 2009
En complément du développement du réseau bus, pourquoi ne pas mieux développer l'utilisation du vélo, en réalisant de vraies pistes cyclables en site propre, en particulier vers St Nazaire Ouest/St Marc sur mer, où il n'y a aucune piste cyclable le long de la route de St Marc, alors qu'elle dessert le collège Albert Vinçon, la zone universitaire de Gavy et les Plages de la Courance, de M. Hulot et des Jaunais. En ce moment les trottoirs sont entrain d'être refaits à neuf à St Marc, et comme il est regrettable qu'à l'heure du développement durable, on n'ait même pas songé à en profiter pour faire une piste cyclable ! Enfin, quid du vélib en complément du réseau de bus ? Merci pour vos réponses. Daniel 2.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La CARENE a voté en juin 2006 un Plan de déplacements urbains à partir duquel est définie toute la politique de déplacements. La CARENE étant l'autorité compétente sur le transport collectif, elle est donc en charge, en collaboration avec la STRAN, de la refonte complète du réseau et de la création d'une ligne de bus à haut niveau de service. En ce qui concerne les autres modes de déplacements comme le vélo, la compétence est du domaine de la ville de Saint-Nazaire pour son propre territoire. Conformément à cette répartition, le conseil municipal de Saint-Nazaire a voté en décembre 2008 son Projet de développement durable, dans lequel est clairement inscrit un Plan Vélo pour un montant d'1 million d'euros. La démarche de ce plan vélo est de favoriser les déplacements dits "utilitaires" de type domicile/travail par la création d'aménagements spécifiques sur des axes structurants de la ville. Une rencontre avec les associations en charge du vélo a eu lieu en mairie le 1er juin 2009, afin de déterminer les principes généraux de ces futurs aménagements qui devront prendre en compte toutes les problématiques, de la circulation et du stationnement. La somme de 1 million d'euros inscrite au PDD sera fortement renforcée par d'autres enveloppes financières comme le programme pluriannuel d'investissement courant, car les interventions sur les espaces publics devront répondre aux principes de ce plan vélo. Pour Vélib la taille de la ville de Saint-Nazaire ne permet pas d'envisager pour le moment un tel dispositif.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 18 juin 2009
Il serait judicieux d'installer des aubettes au rond-pont de Villeneuve, route des Landettes, quartier en expansion (Silène déjà en place en plus des HLM et aussi les 72 logements de Bouygues; sans compter le programme Espacil au rond-point)Merci de prendre ne compte ma demande. Daniel.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 23 juin 2009
Réponse de la CARENE La demande est justifiée. La mise en place est programmée dès cet automne, simultanément avec la création de quais, permettant un meilleur accès aux bus.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 12 juin 2009
Comment se fait -il que ne soit pas pris en compte dans la réorganisation du front de mer, soit d'un couloir de bus soit d'une aire de stationnement-arrêt de bus spécifique par dégagement appoprié. Tout nazairien connait la galère des voitures qui attendent que les bus à la queue leu leu, se remplissent, ex comme avenue de la république, a l'heure de la sortie des écoles, qui bloquent la seule voie de circulation, alors q'un dégagement de l'arrêt éviterait ce blocage intempestif. Boulevard de mer c'est bis répétita alors que l'espace existe pour cela, déjà que les 3 voies de circulation ont été réduite a 2. Y a t-il un urbaniste dans la ville pour comprendre ce problème Merci de vous pencher sur ce problème, avant qu'il faille tout casser une fois les plantations faites et la pelouse plantée. Merci pour votre attention. Salutations. Yannick.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Le nouvel aménagement du Front de mer réduit la largeur de la voirie. C'est une décision qui se justifie par la volonté d'élargir la partie entre le perré et la rue. L'objectif est également d'avoir une circulation automobile plus apaisée sur cet axe où le nombre et la vitesse des voitures sont importants. D'une manière plus générale, il n'est pas envisagé de créer des dégagements au droit des arrêts de bus pour permettre aux automobilistes d'éviter des blocages "intempestifs" (pour reprendre vos propos) et ce pour deux raisons principales : - Les voiries devront à l'exemple du front de mer, être mieux partagées par l'ensemble des différents usagers automobilistes, bus, cyclistes, et piétons afin que chacun trouve sa juste place ; - La vitesse moyenne des automobiles en centre-ville est encore très confortable, la ville bénéficiant de beaucoup de voiries larges.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 29 juin 2009
J'ai le sentiment que la stan joue à la chasse gardée sur tout le territoire de st-nazaire en se moquant des bus d'autres compagnies ( tourisme,autres transports scolaires )qui se font chasser par les "cow-boys" de la stran à la moindre plainte de chauffeur de la stran, alors qu'il n'ai pas été prévu aucune place pour eux ( par exemple place de la gare )La police est intervenu à la demande de ces autres chauffeurs, pour les droits d'usage des autres transporteurs plusieurs fois. ma question :pourquoi ne pas leur réserver une place sur le parking le plus souvent désert de la place de la gare ? merci pour votre espace laissé au courrier des lecteurs , qui n'en est pas moins un citoyen. Autre question si je n'abuse, pourquoi avoir édifié une aubette si prêt du rond point de sautron, qui vu, qu'aucun dégagement n'est prévu , va à coup sur bloquer le rond point, tout proche puisque les 3 voies ont étés réduites a 2.Bis répétita sur le plan de cirulation en centre ville par exemple avenue de la république, rue d'anjou etc etc.Le couloir de BUS est aussi totalement étranger à ST-NAZAIRE. Sincères salutations. Yannick.
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 9 juillet 2009
Réponse de la CARENE : Actuellement, les véhicules Lila (réseau Conseil Général) et les véhicules Stran (réseau CARENE) s’arrêtent tour à tour suivant les horaires de lignes régulières aux arrêts situés devant la gare. Il n’y a pas de notion d’espace réservé ni d’appropriation de l’espace par les conducteurs Stran ou Lila. Le réaménagement du pôle d’échange multimodal de la gare lié à la restructuration du réseau prévoit l’aménagement de quais dédiés aux différentes activités pour simplifier les usages des clients et l’exploitation des différents réseaux : - Station transport à haut de service et réseau urbain ; - Quai Lila inter urbain et scolaire ; - Quai Stran Ty’bus et scolaire ; - Zone de régulation Lila ; - Zone de régulation Stran.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 11 juin 2009
La future ligne "transbriéronne" La Chapelle des Marais/St Nazaire suppose t'elle la suppression partielle ou tota le des liaisons secondaires desservant les îles? Si oui, comment les usagers de ces îles pourront ils se rendre jusqu'à la ligne principale à l'aller, ainsi qu'au retour jusqu'à leur domicile? Claude habitant à St JOACHIM.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 12 juin 2009
Réponse de la CARENE : La liaison entre la ligne régulière Saint-Nazaire - La Chapelle-des-Marais et les écarts (comme les îles à Saint-Joachim) sera assurée avec un système de transport à la demande sur réservation au plus tard 1h avant le voyage. Une expérimentation va être lancée dans ce sens dès septembre 2009 à Saint-Joachim et Saint-Malo-de-Guersac. Ce service fonctionne déjà depuis janvier 2009 à Pornichet et satisfait pleinement la clientèle.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 27 mai 2009
Bonjour, est-ce que cette ligne Gare TGV-Océanis sera en trolleybus ? Le trolleybus est un véhicule écologique qui serait parfait pour cette ligne et 2e question : est-ce que la numérotation sera revue ? Car actuellement c' est peu pratique. Salutations
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 28 mai 2009
Je ne pense pas que ce mode de transport sera en trolley. L'installation des Lignes Aériennes et l'entretien à un énorme coût. Ceci dit il existe de nombreux autre "système" tout aussi écologique,comme actuellement ce qui se fait bien et qui "remplace" les Trolleys, les bus roulant au GNV. Eric, habitant de Saint-Nazaire
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !
Attendons la réponse de la CARENE...
- Re: Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juin 2009
Réponse de la CARENE : Ce seront des bus articulés qui seront utilisés, soit les derniers acquis par la STRAN dans le cadre du renouvellement de la flotte, fonctionnant avec un moteur thermique classique. Ils répondent aux dernières normes en matière de protection de l'environnement et bénéficient des avancées technologiques des moteurs diesel. Sur cette question, nous vous invitons également à lire notre réponse (en date du 27 mai) à une des questions posées par un internaute(en date du 20 mai). Concernant la numérotation des lignes : l'ensemble des lignes sera renuméroté, car toutes seront réorganisées. La nouvelle numérotation prendra en compte la hiérarchisation du réseau et l'identification de lignes en fonction du niveau de service (notamment la fréquence des bus.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 25 mai 2009
Habitant l'Immaculée pourquoi ne pas faire de ligne direct pour les élèves du collège Jean MOULIN ( carte scolaire ) les temps de trajet sont trop longs et peu adaptés pour des enfants entrant en 6 ième et plus .En effet ,ils doivent passer par la cité scolaire et St LOUIS . Je pense qu'il faut penser aux enfants qui doivent se lever de bonheur.Emmanuelle
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 18 juin 2009
Réponse de la CARENE : La réorganisation du réseau maintiendra des services spécialement conçus pour les scolaires, en matière d'horaires, de zones traversées (secteurs peu denses ne nécessitant pas de ligne cadencée toute la journée) et de pôles desservis (les établissements scolaires). Pour L'immaculée, les scolaires continueront à pouvoir utiliser prioritairement les lignes régulières. En fonction des établissements fréquentés, des liaisons directes seront possibles ou nécessiteront des correspondances.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 24 mai 2009
Dans mon courrier du 15 février 2008, je regrettais la suppression de passages sur la ligne de tybus N°1. Le service, initialement toutes les demi heures passe toutes les heures sauf le matin et le soir. Dans votre réponse à ce courrier vous montrez un sens évident d’une bonne gestion quant à l’organisation des transports en communs pour notre communauté. Il est évidemment peu écologique de faire rouler des tybus à vide. La création du tybus est une réussite, ce service répond à de nombreux besoins pour les transports au sein de la CARENE. Cependant ce service ne peut se développer davantage sur Saint André si les fréquences de passage ne sont pas augmentées et les horaires mieux adaptés aux utilisateurs. L’analyse ci-dessous concerne les embauches Saint André-cité scolaire (environ 5000 habitants). De nombreux scolaires empruntent le tybus. Concernant la ligne 1 il y a peu de modifications à apporter dans les horaires de passage pour que le service soit adapté. Des arrêts sur le pourtour de la Cité scolaire peuvent aussi faciliter son utilisation. Faire correspondre les horaires d’arrivée sur Saint Nazaire aux horaires d’embauche des principaux utilisateurs notamment ceux de la cité scolaire, Remettre un tybus au départ de Saint André vers 13 h pour une embauche à 13 h 30. Des exemples : Le lundi 4 mai nous étions 9 à prendre le tybus de Saint André pour embaucher à 8 h : une personne pour l’hôpital et 8 pour la cité scolaire Aristide Briand. Le bus avait 3 minutes de retard, je suis arrivé juste pour l’heure d’embauche (à 8heures). Le tybus suivant permet d’embaucher à 9 h en partant à 8 h de Saint André, par contre l’embauche à 10 h est possible en 30 minutes, celle de 11h est difficile en cas de léger retard. Le jeudi 7 mai nous étions 10 pour l’embauche à 10 h, 9 étaient des élèves du collège J De Neyman, 8 ont pris le tybus hors du bourg de Saint André. Il n’y a personne pour le centre ville, Il faut partir à 12 h 30 pour embaucher à 13 h 30 donc on ne peut pas utiliser le tybus pour rentrer déjeuner en famille … Pour rentrer à Saint André le soir le tybus a souvent 10 minutes de retard Il faut arriver 5 ‘ avant l’heure car il peut certaines fois passer un peu en avance ( 2 minutes le 7 mai ), 7 ‘ à pieds pour joindre la cité, de 5 à 15 ‘ d’attente inconfortable et 20 minutes de trajet, c’est 2 fois plus qu’en voiture. Avec le projet de rénovation des transports évoqués dans le dernier journal de la CARENE il est possible d’aller plus loin : quels moyens peut on mettre en œuvre pour inciter les usagers à abandonner au moins une voiture par ménage au bénéfice du transport en commun moins polluant, comment agir pour diminuer de façon significative l’émission de CO². Le compte rendu de la séance du conseil communautaire du mardi 28 avril 2009 peut être interprété comme une remise en cause du service existant sur Saint André. Il y est écrit notamment : « pour Saint Nazaire : renforcer, à l’intérieur du périphérique littoral, la ville compacte ». « prioriser le développement urbain dans les secteurs les mieux desservis par le transport collectif ». « l’utilisation de moyens adaptés pour les secteurs les moins denses ( transport à la demande, taxis,… ». Saint André aurait pu prioriser son développement urbain dans les secteurs les mieux desservis par le tybus mais le schéma de réorganisation du réseau en dit plus long. On peut comprendre que se dessine une liaison rapide centre bourg de Saint André-Gare de Saint Nazaire. Ce dispositif entraînerait la création de 2 correspondances pour les habitants des villages. Actuellement le tybus contourne Saint André . Il permet à de nombreux scolaires de rentrer chez eux dès la fin des cours. Ne participe t’il pas ainsi à une protection de la délinquance en évitant les périodes d’attentes sur la ville ou les jeunes ne sont pas toujours aidés et encadrés ? Avec ce nouveau schéma il faudra au moins 30 minutes pour qu’un habitant du centre ville de Saint André se rende à la cité il en faudra au moins 45 pour un habitant du Cabéno par exemple, sauf si un arrêt cité est maintenu sur le parcours Centre de Saint André-gare de Saint Nazaire. Cela ne semble pas être le cas puisque le nouveau tybus devrait rejoindre la gare en passant par la 4 voies via la ZI de Brais. Le centre commercial sera il encore desservi ? Dans le compte rendu de séance cité plus haut il est dit aussi : « l’articulation de correspondances efficaces entre les différents réseaux de transport ( TGV, TER, cars, Lila, bus et tybus) au niveau du pôle d’échanges multimodal constitué par la gare de Saint Nazaire ». Les horaires ne seront-ils pas décidés alors plus en fonction des horaires des trains et autres transports plutôt que celui des embauches ? Pour maintenir l’existant sans remettre en cause ce projet ambitieux et nécessaire il faut penser à d’autres solutions, d’autres financements ? Peut on, par exemple, passer convention avec des ménages qui se débarrassant d’une voiture qui leur coûte 2500 € par an en investiraient 1500 ou 2000 pour financer le transport en commun en contrepartie d’un service plus adapté à leurs besoins ? L’ensemble des usagers ne seraient- ils pas gagnants par l’augmentation de fréquence engendrée par une plus forte demande. Y a-t-il, avec le développement des moyens de communication : téléphone portable par exemple et logiciel de gestion de transport, possibilité d’imaginer un transport en commun à la demande qui permettrait de multiplier les arrêts et d’optimiser au mieux ? Mathé
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 23 mai 2009
les horaires de bus ne correspondent pas avec les départs/arrivés des trains pour Nantes. Souvent un écart de 2 à 3 minutes. On voit nos bus partirent quand on arrive à l'arrêt. Autre avis. Il n'y a pas à l'intérieur des bus le noms des arrêts. Quand on ne connait pas la ligne, on est obligé de demander au chauffeur quand on est arrivé faute de pouvoir visualiser le parcours. Yveline
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 27 mai 2009
Réponse de la CARENE : Le maximum sera fait dans le cadre de la réorganisation pour que les correspondances à la gare soient assurées. Des thermomètres de lignes indiquant le nom des arrêts seront mis en place dans les véhicules dès septembre 2009. Une réflexion est en cours pour équiper les véhicules de la ligne performante avec des écrans embarqués permettant de suivre en dynamique l’itinéraire (au minimum, l’ensemble des véhicules sera équipé du système d’annonce sonore indiquant le prochain arrêt).
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !
J'ai vu les 3 alternatives proposées dans le bus de la stran pour l avenue de la republique.si la proposition N 1 ou N2 était choisie dans moins de 2 ans il ni aura plus de commerces dans cette partie de l avenue (déjà qu’ils ferment tous les uns après les autres)!!!! Super spectacle alors pour les visiteurs qui rentreront dans la ville ....une avenue pleine de commerces sans vie ou alors que des agences intérim banques assurances..... Super vision d une ville dynamique!!!!! Ce projet aura pour conséquence le licenciement d’une partie des employés de ces commerces (plus de place de parkings = moins de clients = besoin de moins de personnel). ET les riverains ou iront ils se stationner pour décharger leurs courses alimentaires ? a ce jour il est encore possible de se stationner devant son domicile avenue république le soir après 18 h 30 afin de décharger son véhicule.... Mais quand le projet sera réalisé il ni aura plus de zone de stationnement, tous non pas de possibilités de parking à l arrière de leurs immeubles.... A cours terme la valeur immobilière de ces logements va tombée très bas ... car sans place de parking à proximité un logement perd de sa valeur. Les commerces qui ferment + des logements qui se vident = le DESERT .Nos élus auront alors un nouveau dilemme de panneaux d entrée de ville après le problème de saint marc sur mer se posera la question de Saint Nazaire : "entrons dans le Désert Nazairien avant d arrivé à l Oasis Ville Port "......Nouveau nom de cette petite cité portuaire ..................... Jean-Sébastien
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 21 mai 2009
Oui à ce projet qui incite les habitants à utiliser les transports en commun. J'habite St André des Eaux et je m'interroge sur les sujets suivants : - pourquoi l'expo du bus iténérant vient à st André seulement le 11 juillet, pendant les vacances et après la réunion publique ? Accord des élus conseillers communautaires de la commune ? - la réorganisation du réseau TyBus, qui donne satisfaction, à des détails près, mais seulement pour la 1/2 de la commune. Quid de la partie ouest (Avrillac, golf, Tréhé...) ? - le TyBus est-il dirigé systématiquement vers la gare, sans distribuer directement l'hopital ou la cité scolaire, usagers réguliers ? Jean-Luc
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 3 juin 2009
Réponse complémentaire de la CARENE : la réorganisation du réseau pour les communes de la CARENE (hors Saint-Nazaire et Trignac, ensemble dense de l'agglomération) s'appuie principalement sur un renforcement des dessertes entre le centre des communes et Saint-Nazaire, avec un cadencement (passage à des horaires réguliers). Pour les secteurs les moins denses, une offre complémentaire par transport à la demande, c'est-à-dire se déclenchant après réservation téléphonique, est envisagée. La définition précise des périmètres couverts est actuellementà l'étude. Pour la desserte de la cité scolaire, des services scolaires spécifiques seront maintenus. Pour la desserte de l'hôpital, la réorganisation prend en compte le déplacement du centre hospitalier vers la cité sanitaire, en juillet 2012 ; sa desserte directe pour Saint-André-des-Eaux pénaliserait fortement la distance et le temps de parcours pour aller à la Gare, pôle d'échanges, où les usagers bénéficieront des correspondances avec les différents réseaux : ferroviaire (TGV et TER), autocars départementaux lila, lignes urbaines de la STRAN et notamment la ligne principale à haut niveau de service.
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 27 mai 2009
Réponse de la CARENE : Le Bus-Expo doit passer dans les dix communes de la CARENE. Comme la première étape de ce Bus-Expo a eu lieu le 17 mai et comme notre objectif est de l'installer aux jours et endroits les plus fréquentés, nous avons été amenés à retenir en priorité les week-end... ce qui rendait impossible de couvrir les 10 communes de la CARENE en mai/juin. C'est pourquoi, le Bus-Expo fera deux étapes après la réunion publique du 1er juillet : à Besné le 4 juillet et à Saint-André-des-Eaux le 11 juillet. Pour autant, les panneaux comme le film présentés dans le Bus-Expo sont immédiatement visibles sur ce site internet, dans la rubrique dédiée à ce projet. Les Conseillers Communautaires ont pu délibéré une première fois sur ce projet et sur le lancement de la concertation lors du Conseil Communautaire du 28 avril (la délibération est en ligne sur ce site, dans la rubrique "Connaître la CARENE/les délibérations").
- quels arrêts ?date: 21 mai 2009
Bonjour. Mon commentaire est plus une question qu'une réflexion. Les arrêts du bus entre la Gare et Océanis envisagés tels qu'on les voit dans le film d'animation sont-ils définitivement choisis. Je vois par exemple un arrêt au niveau de Pierre Norange et un autre au niveau du nouvel hôpital. Rien entre les deux c'est à dire dans le coeur de la Chesnaie. Or à en croire le site de la ville de Saint-Nazaire, il y aura beaucoup de logements, une crèche, une école et de l'activité économique dans ce quartier. Ne faut-il pas alors un arrêt supplémentaire au milieu de ce quartier ? Alexandre
- Re: quels arrêts ?date: 27 mai 2009
Réponse de la CARENE : Un arrêt supplémentaire est à l'étude entre Norange et la nouvelle cité sanitaire. Il s’agit de l’arrêt Hibiscus (rue des Hibiscus).
- Questions ...date: 20 mai 2009
Oui évidemment à la complète réorganisation du réseau de bus sur Saint-Nazaire ! Quelques questions me viennent cependant à l'esprit : pourquoi arrêter la ligne à haut niveau de service à Océanis et ne pas la prolonger vers Pornichet ? Pourquoi ne pas tirer profit de ce vaste chantier pour commencer à équiper le réseau avec des bus à hautes performances énergétiques et environnementales ? Quel budget sera consacré à la refonte du réseau hors la ligne performante ? Il ne faudrait pas que la ligne Gare-Océanis soit seulement une vitrine et qu'elle cache la "misère" du reste du réseau ! André
- Re: Questions ...date: 3 juin 2009
Réponse complémentaire de la CARENE : le projet Gare / Océanis peut être considéré comme une première étape. Le prolongement sur Pornichet devra être étudié en fonction du développement urbain sur l'itinéraire. La desserte Saint-Nazaire / Pornichet sera complétée par une nouvelle offre étudiée avec les cars lila, et avec les trains TER qui pourront être utilisés avec un ticket ou un abonnement STRAN.
- Re: Questions ...date: 27 mai 2009
Réponse de la CARENE : Performance environnementale : Dans le cadre du renouvellement des véhicules, la Stran s’est déjà équipée fin 2008 de véhicules Diesel (3 standards & 2 articulés) avec un post traitement des gaz d’échappement à l’urée (système SCR) et répondant à des normes environnementales très performantes Euro V. Il n’existe pas aujourd’hui de solution industrielle de série en électrique pour assurer des lignes régulières avec une fréquence élevée, notamment parce que les batteries sont lourdes, n’ont pas l’autonomie suffisante et ont une durée de vie faible. Des tests sont en cours sur les véhicules hybrides prototypes (diesel + électrique) dans différents réseaux (Paris, Europe du Nord). Nous devrons attendre les résultats en 2010 sur le plan environnemental, fiabilité et économique (a priori très cher) pour voir si cette solution aurait du sens dans le cadre des renouvellements futurs. Une étude est en cours pour utiliser un carburant composé d’une émulsion d’eau et Diesel (GECAM o#) qui pourrait permettre dès 2010 de réduire l’émission de particules, de NOx et de gaz à effet de serre sur nos véhicules Diesel roulant déjà sur le réseau. Budget consacré à la refonte du réseau : « Eviter de transporter des fauteuils vides et transporter les voyageurs là où ils en ont besoin » c’est notre objectif d’optimisation. L’essentiel des investissements est concentré sur la ligne performante (21,3 M€). Sur les autres lignes du réseau l’objectif est de maintenir le niveau d’offre actuelle en km (élevé par rapport à des agglomérations de taille comparable) mais d’affecter l’offre là où elle est nécessaire. Les zones moins denses ne seront pas pour autant oubliées mais des solutions de transport à la demande pourront être mises en place (comme Tybus’Taxi à Pornichet). Par ailleurs, les nouvelles lignes seront cadencées (passage à heures fixes) et sur des itinéraires plus clairs pour la clientèle. Les itinéraires Ty’bus (inter communes) seront les plus courts possibles afin d’être compétitifs avec la voiture en matière de temps de parcours.
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 mai 2009
Vouloir réorganiser ce réseau est une très bonne chose. Vouloir fusionner le réseau de bus urbain et interurbain est une autre très bonne chose. Cela dit, je suis plutôt d'avis qu'il faut vraiment acheter des bus innovants pour cette ligne, notamment pour qu'elle soit bien identifiable par les usagers... L'idée de créer de véritable stations le long du parcours est également une très bonne idée ! Partant de ce constat, ne serait-il pas non plus envisageable d'offrir une forte amplitude : 05h-00h ! Un effet "tram" ne peut être bénéfique que si il s'accompagne d'un véritable projet de ville : c'est pourquoi il faudrait aussi envisager le ravalement des façades qui jalonnent se parcours, ainsi qu'un aménagement "pensé" de la voirie et de l'espace public environnant... Croisons les doigts ! Mathias
- Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 19 mai 2009
Espérons que ce projet nous incitera à prendre les transports en commun. L'enjeu en termes de développement durable est en tout cas important. Joseph
- Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 29 juin 2009
bonjour, moi j'habite montoir de Bretagne. je trouve vraiment dommage que la ligne 50 est été fortement diminuée et que l'on profite plus des ty'bus qui coutent plus chers aux passagers et quittent souvent montoir surplombés, il faut souvent rappelés du renfort. De plus il ne nous faut pas etre trop chargés (bagages, sac de courses,...) Pouvez vous me réexpliquez quels sont les changements qui vont etre mis en place pour montoir, je n'ai pas tout compris? merci yolande
- Re: Re: Re: Réorganisation du réseau de bus : exprimez-vous !date: 1 juillet 2009
Réponse de la CARENE : La restructuration du réseau prévoit principalement pour Montoir-de-Bretagne : - le prolongement jusqu'au centre du bourg (Mairie), de la branche "Est" de la ligne à Haut niveau de Service, qui desservira ainsi directement les secteurs d'emploi industriel (Gron/Cadréan, Penhoet), la Gare de Saint-Nazaire, et tous les pôles jusqu'à Gavy/Océanis, avec une fréquence envisagée d'un bus toutes les 20 minutes (aux heures de pointe). - la desserte par la ligne Donges/Saint-Nazaire, qui emprunterait la RN171 pour un accès rapide à la Gare de Saint-Nazaire, avec un bus toutes les 30 minutes (aux heures de pointe) - la desserte de la rue Schweitzer par la ligne La Chapelle/Saint-Nazaire, qui emprunterait la RN171 pour un accès rapide à la Gare de Saint-Nazaire, avec un bus toutes les 30 minutes (aux heures de pointe) - la création d'un pôle d'échanges au niveau de l'échangeur de Montoir-de-Bretagne (RN171/RD50/RD971) pour permettre des correspondances efficaces entre les différentes lignes le desservant.
Un nouveau réseau de bus en projet
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